青木俊一郎背景介绍：青木俊一郎生于1940年，日本神户人。大阪外国语学院大学毕业后，就职于日本松下电器公司，其中在海外工作31年。早在1979年他就来到中国任松下公司北京事务所主任。1994至2000年任松下电器(中国)有限公司总经理。因对中日经济技术交流做出了杰出贡献而受到日本通产省的特别嘉奖。现任日本日中经济贸易中心理事长。

夏生：今天非常感谢，能给我时间让我对您进行采访！首先想问您一个问题，就是青木理事长从1979年开始到2003年为止一直在松下的中国公司工作对吗？

青木：准确是1979年到2000年在中国工作的，一段时间我回到日本，从日本往返中国。

夏生：我查到您在2003年为止一直在日本。

青木：2000年到2003年做为松下电器的顾问，就是中国和北东亚洲的顾问。但是在这个时间也是有事情短期出差到中国。往返中国的次数是198次，加两次就是200次了（笑）。还有，待在中国的时间是4980天。

夏生：那我算了一下一共是待了21年，21年来您在中国的松下电器一直是高层，您对中国和中国的企业有什么样的印象呢？

青木：中国呢是日本的邻邦，我认为过去历史上发生了很多不幸的事情。我们近代的历史上，日本侵略过中国。这个事情呢是我们年代的一个犯罪。作为日本人呢，我觉得日本人对中国所做的侵略的事情，我们应该好好了解一下，历史上有了这个事情。中日战争以前，两国之间2000年悠久的时期可以说是非常好的。中国是日本文化政治经济的老师。1868年，日本成立了一个新的政治制度叫明治维新，明治维新以后，日本的经济和社会发展有了西洋化。作为亚洲国家，日本是一个比较领先的产业化国家。我记得1920年，孙中山先生最后在日本的神户举行了演讲会。这个演讲会的记录现在可以看到，我上一次看到过他的演讲内容。当时是1920年，就是离现在80多年以前，不到100年这个历史上。当时在亚洲独立的国家只有日本，中国是半殖民半封建的一个国家，还没有解放。其他亚洲的这些国家也被西欧所占领，作为殖民地，那当时他说希望日本做王道，不要采取霸道，他的这个愿望就是世界潮流浩浩荡荡，顺之昌，逆之衰。有了这些赠言给日本人民，但是不幸日本还是对中国搞过了侵略，还包括其他亚洲国家也有被害和损失。那么战后的日本就是一直有反省，成为一个寻求和平的国家。我们日本的企业，作为经营理念上来搞了自己的业务扩大，基本上的想法就是寻求和对象的国家和平友好平等互惠的理想上，推进自己的贸易和在当地国家简历企业。包括贸易和商事和制造等企业的。因此呢，对我来说，中国是对日本来说应该是共同发展的一个邻邦。同时呢，我们的前辈所说，21世纪变化到亚洲时代了。20世纪前还是以美国为首的西欧方面的国家领先，21世纪就是中国和日本携手起来为了世界的和平和繁荣作出贡献。我感到比较高兴的是中国的振兴是跟日本一起的，和我刚才所说的方向一样，作为在亚洲重要的国家来推动振兴亚洲全体的工作。

夏生：那您说中国和日本共同发展，在共同发展的过程中毕竟中国和日本的企业是不一样的，不管是发展的方式还是方法。那么您觉得中国和日本的企业在什么地方不一样呢？
青木：日本战败后也有一些国营企业，但是这是一小部分。推进日本经济发展的还是民营企业。国家的企业，也就是电力公司和钢铁公司等还有一些铁路公司。在中国呢，这些都是国营企业。但是这些基础性的产业，日本逐渐性的搞了民营化。中国的民营化，现在的发展这是这个方向。现在看中国的贸易，简单说目前最近的情况来说，进出口的55%由合资企业和外资企业来承担。从最近一年的统计看起来，松下的一半，45%由民营企业来搞了，国营企业的经营一部分像日本一样慢慢转移到民营，这个是历史的发展过程当中发生的趋向。中国的企业也逐渐转移到民营的方向，我认为这是一个全世界统一发展的方向。

夏生：说到这个中国的国营企业和政治这个问题，我看到青木理事长以前在一个演讲中说到的一个问题，松下以前给一个员工安电视天线的时候都会受到限制，有过这样的事情。中国的企业发展需要向日本学习的地方还是非常多。那么您认为在中国发展的过程中最需要向日本学习的是什么地方呢？

青木：从现在来看有几个事情稍微不同，比如说企业的社会责任CSR。企业为什么存在这个问题，往往国营企业代表国家，来进行企业管理。但是日本的这些企业，松下也好，丰田也好，索尼啊，本田是一些日本典型的民营企业，从小而做大的。采取企业家和工人共同努力。提高自己的成长效率而发展过来的。中国的国有企业发展的过程当中，还是靠这个社会主义的计划经济来发展的。1993年之后邓小平先生建议社会主义市场经济政策，从那个时候开始中国的企业也认识到了自己的发展方向。不是国家指定的，而是企业自己要发挥自己的创造性，这一点呢，我认为稍微不同。
比如说，我非常注意的一个企业，就是华为。华为是1988年建立的一个小企业，搞信息产业的业务。他的发展相当快，完全是私营化的企业。他们的经营效率也很高，职工的积极性也非常好。他们去年的产值超过2兆日元，职工人数8万人，当中40%多将近一半都是硕士毕业，都是高级的技术人员。他们的销售比例在国内占30%，在世界100多个国家，特别是在非洲方面，华为的通讯技术占据了非洲的很多市场。去年华为在日本建立了一个基地，非常了不起的。日本的比如富士通，众通讯企业，东芝啊，包括松下在内等同行也非常佩服。为什么短暂时间内企业会发展呢，华为的创业者，采取了各个职工的积极性。给每一个职工公司的股票，因此每一个职工认为，华为是自己的公司，也就是主人翁吧。松下电器过去也是这样的发展方向。因此才有了华为公司，这样比日本还好的公司，在20年的发展过程当中，改革开放30年的过程当中，那么可以说华为是中国人和中国企业家的一个骄傲。

夏生：ではこれから日本語でもよろしいでしょうか？この質問の続きですけれども、やはり今まで中国は安い労働力で発展してきた。中国でゆったらまず安い賃金で工場を働いてくれてものを作りましたが、最近が経済がよくなってきまして、給料も増えてきています。それに対してやはりコストを考える以上、いろんな企業最近どんどんベトナムやインドに投資を移動しています。それに対して日中これからの経済の形はどうなりますか？

（夏生：接下来我们用日语说可以吧？我们接着谈，到现在为止，中国一直是在一个廉价劳动力的环境下发展的。 （投资方）去中国的话，就是找个租金便宜的工厂，制造产品，但是最近随着经济的好转，工资也逐渐增加了。对此考虑到生产成本的问题，很多公司最近渐渐的把投资方向转向了越南和泰国等等地方。您认为这对日中以后的经济形态会产生什么样的影响呢？）

青木：その業種によって、人件費あるいは労務費が違います。今china+1ということでベトナムやインドに中国でやっている外資系企業がその製造拠点を移すという傾向が3年前からあるんですけれども、すでに行った企業の状況はどうかということを聞いていると、やはり25年前の中国と同じだと。特にベトナムの場合は、やはり社会主義、計画経済のために、非常に企業経営の意思決定がスピードが遅い。それから二つ目、物価が安いだと思ったけれども、労務費が安い。例えば今年の前半、ベトナムのインフレーションは２５％がアップした。急速に賃金が上がる、インフレが起こるということで必ず人件費のメリットが

（每个行业，人事费或者劳务费也都是不一样的。现在所谓的china+1也就是在中国的外资企业逐渐倾向于在越南和泰国展开制造点，这个现象从3年前其实就已经有了，现在打听已经过去开设生产点的企业状况怎么样，也就和25年前在中国的一样。特别是越南，毕竟还是为了社会主义和计划经济，企业经营企划决定非常的慢。其次有两点，首先，虽然那边物价便宜，可是劳务费也便宜。再者就说今年上半年，越南通货膨胀了百分之25，工资也就急速上涨了，通货膨胀引起的必然是工资的上涨。）

未完待续